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东西部恐鳄和白垩纪同时期的巨型肉食动物的关系

发布时间:2022-11-28 作者:
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-褶皱恐鳄和东方霸王龙超科的关系
-格兰德恐鳄和海切尔恐鳄和西部霸王龙科-阿尔伯塔龙亚科和霸王龙亚科的关系
-格兰德恐鳄和海切尔恐鳄和海王龙科的关系
 
恐鳄的年代分布
 
大部分恐鳄的分布限制于Campanian.而Peedee formation和Black Creek 白垩纪末期据说这恐鳄,但是现在看来实际上应该都是另外一种生态地位接近现代恒河长吻食鱼鳄的7-8米的大型鳄鱼Thoracosaurus neocesariensis
这样恐鳄和霸王龙属的分布不重叠
 
西部大型种恐鳄的平均大小,一般来说成年恐鳄的体型平均大小,应该是40-50岁,那么对应大概7.5~8.5米,这个大小已经超过了现代最大的湾鳄,但是并没有说是大部分成年格兰德/海切尔恐鳄11-12米,12米的恐鳄估计要90岁,凤毛麟角,目前只有奥斯丁研究机构的手上有一块巨大的无编号脊椎骨残片可能到12米
 
11-12米的海切尔恐鳄正模和11米的AMNH 3073都是至少70岁以上的老年个体了
 
上图蒙大拿和德州的西部恐鳄
 
德州的恐鳄一开始长得更快,蒙大拿的恐鳄则是后来居上;下图
体重年龄表格
 
下面是年龄对应体重(kg);公式(0.00000465)*(体长厘米)^3
Age TX MT
3 12.7596 2.3808
5 37.2 8.0352
10 235.53645 72.65625
15 616.82715 297.6
20 884.008594 547.0679
25 1055.46165 884.0086
30 1277.00625 1398.548
35 1678.3902 1961.719
40 2081.79163 2380.8
45 2471.20065 2471.201
50 2855.68125 2855.681
 
比较现代鳄鱼的生长以后可以发现恐鳄比现代鳄鱼大并不是完全因为长的快,而是体成熟晚,其实小时候恐鳄的增长数度比现代鳄鱼慢,尤其是蒙大拿的种群大概10岁以后才开始反超,相比之下一头惧龙10岁就可以到达900kg,霸王龙14岁就可以达到6-7吨左右
格兰德恐鳄是最大的12米,同样东部的褶皱恐鳄也是最大最老的8米出头,一般的推测6-8米左右
褶皱恐鳄(下图是褶皱恐鳄最大脊椎骨,大概对应8米的个体)
 
下面阿拉巴马这个头骨也有大概7-8米之间的大小
 
现在再看一下北美的地图和动物
 
和恐鳄接触的恐龙有
-西部-埃尔伯塔龙属
-东部-巴伐契亚龙属
 
东部的褶皱恐鳄有一个确切袭击并且吃掉一头兽脚亚目的纪录(也是恐鳄属攻击兽脚亚目的唯一纪录)
 
被攻击对象推测长度4.2~5米,体重300~400kg;当时没有命名,现在应该是巴伐契亚龙,推测攻击恐龙的鳄鱼大概要1300~1800kg;是恐龙的4倍以上
 
巴伐契亚龙
 
巴伐契亚龙分布在阿拉巴马,Mooreville formation,看前面的恐鳄分布表格,巴伐契亚龙和褶皱恐鳄是重叠的,巴伐契亚龙RMM 6670按图上大概是接近6米,大概700kg左右,但是根据1999年Car论文里面的推测,这个头巴伐契亚龙只是亚成年/幼年个体,那么这么推测成年个体大概至少要7.8米左右,而且根据较小的兽脚亚目个体差异较小,巴伐契亚龙平均大小估计很可能比东部褶皱恐鳄平均大一些,大概要8米近2吨,最大个体体重猜测应该差不多大。大卫·史威墨提出恐鳄比东部兽脚类大得多的说法因该不成立。其实恰恰相反,按鳄鱼生长数度较慢,巴伐契亚龙种群平均应该要大些;恐鳄占据沼泽和沿海浅水区,盐泽登区域,而巴伐契亚龙占据高地和平原,所以褶皱恐鳄攻击巴伐契亚龙肯定不常见,大概也就是鳄鱼和比自己大一点或者差不多的狮子的关系,双方偶尔攻击对方进入自己领地的幼体是可能的。下图巴伐契亚龙RMM 6670的胫骨,上颌骨和头骨
 
还有,一定要指出一点:恐鳄根本没有袭击霸王龙科的纪录,巴伐契亚龙被习惯性的认为是霸王龙科的,其实它只是“霸王龙超科”里面霸王龙形态的动物,霸王龙超科范围可就太广了;巴伐契亚龙的分类
 
西部的恐鳄属明显比东部的大一截
 
下面是德州的恐鳄分布
 
美国中西南部(墨西哥北部)恐鳄一般比较大,其中较大的个体包括比两头接近9米左右的,一头9.2米左右的,一头10.7米的,一头11米(AMNH 3073)
 
其中硬骨鱼占68%,鲨鱼和魟占14%,鳄鱼型动物占13%,两栖类占2%,而恐龙只占3%,其中大部分恐龙都是零碎骨骼,不少有是幼年个体,这个区域很可能使恐龙的育婴所,其中恐龙包括驰龙,小型霸王龙科,鸭嘴龙和卡斯莫角龙,其中最大的鸭嘴龙和卡斯莫角龙分别有6-7米,5.5米长
 
相比之下这个区域的鳄鱼数量很多,其中可能有恐鳄
 
这个区域稍微下面一点就是和出土最大12米奥斯丁研究机构的恐鳄和11米的1954年发现的ANMH 3073底层接壤处
恐鳄有捕食素食恐龙的记录,例如kritosaurus
 
蒙大拿区域的恐鳄大概和西南部的差不多
 
最大11~12米6~8吨,成年个体平均大小7.5~8.5米1.8~2.2吨,渐进体形10米4.5吨
 
而北美区域的兽脚亚目中可以确定和恐鳄接壤的是艾尔伯塔龙,同时其的可能相遇的和还有惧龙和蛇发女妖龙
 
下面是艾尔伯塔龙的测量,看FC-TL body mass的数据,FC body mass只是参考参数(顺便说一下按密河鳄的FC body mass 12米的恐鳄3吨,10米,1.6吨)
 
艾尔伯塔龙(Albertosaurus sarcophagus)猜测平均应该在8.5米左右,体重2400kg,不会小于平均大小的恐鳄,艾尔伯塔龙生长快,而且推测因为恐鳄要40岁才能长成,种群平均大小艾尔博塔龙占优势,但是最大艾尔伯塔龙(3100kg)明显比最大的恐鳄要小得多,大概只有12米的恐鳄体重的40%,两者的关系估计是雄狮和尼罗鳄,平均前者大,最大个体后者远超前者。这样的话平时发生冲突的估计艾尔伯塔龙占优势,但是如果偶尔比自己遇到大恐鳄,埃尔伯塔龙就要赶快撤退了。
 
西部恐鳄属对单体兽脚亚目的优势大过东部(东部最大个体不过和兽脚类相等),但是东部兽脚类成群,而一般恐鳄肯能聚集,而巨型恐鳄则单独行动,不过即便是一群艾尔伯塔龙也很难对抗10米以上的恐鳄(参考4米以上的尼罗鳄在水边抢食群的猎物)
 
惧龙的体形,平均大小略略超过3000kg,而且惧龙完成体成熟所需要的年龄较短,普通的惧龙大概15岁就可以接近3吨,18岁就完成体成熟
 
另外惧龙是最长寿的霸王龙科,大个体数量占种群比重较大
 
惧龙平均大概比恐鳄大50%左右,那么最大的惧龙有多大呢,可以确定种级别的惧龙大概推测可能最大个体有3.5~4吨,大概是恐鳄最大个体的一半左右,不过按属级别(daspletosaurus sp)的大小,惧龙属的最大个体大概有一头小型成年霸王龙那么大
  
上面的tyrannosaurus sp就是惧龙了
 
CM 9380是11米7650~7960kg的粗壮型霸王龙,MOR 555是11.1米7000~7400kg的仟细型霸王龙
 
而着头惧龙的体形推测头骨137厘米左右,大概对应体长11.1米,体重推测大概6200kg左右,(上限不超过6900kg,史威莫认为大的惧龙2300kg,其实应该比2300大近3倍左右)
 
如果新惧龙算是一个新种,平均很可能比恐鳄的平均大一倍,但是如果算是原种惧龙的大个体,那么也有最大的恐鳄的80%,那么惧龙如果接触恐鳄,应该一般情况下会占上风,好比雄虎一般遇到泽鳄,偶尔可能会遇到和自己差不多大的或者比自己大的恐鳄,当然绝大部分地区两者目前似乎甚至没有像艾尔博塔龙那样明显的地域性接触,所以暴力冲突肯定也很罕见
 
唯一的例外就是11~12米海切尔恐鳄和最大的惧龙CM 9401都是在judith river formation发现的,还被错误的认为是海切尔恐鳄正模的标本呢,同时被发现的还有沧龙和乌龟
 
拿近代动物比较;大概是平均300kg,渐进400kg,最大620kg的熊(假设纯肉食),对美洲密河鳄,假设200kg平均,800kg最大个体。
另外一种蛇发女妖龙虽然没有什么特别大的个体,不过平均大小可能不亚于一般的惧龙
 
下面的设定就是比惧龙略大,2500vs 2300kg,如果把惧龙放大到3000kg,那么蛇发大概3250kg
 
总结
 
西部的两种恐鳄属对确定在共存的兽脚亚目
 
1)西部恐鳄属平均个体对艾尔博塔龙平均个体占劣势,较大个体对较大的艾尔博塔龙明显优势,但是对艾尔博塔龙群占劣势,最大个体对所有单体艾尔博塔龙占绝对优势,对群体艾尔博塔龙也占明显优势
2)西部恐鳄属平均个体对惧龙平均个体明显劣势,较大个体对惧龙较大个体略占优势或者均势,但是对惧龙群占明显劣势,最大个体对最大个体略占优势,而对有极大个体压阵的惧龙群稍占劣势或者均势,对一般的惧龙群占优势
3)平均个体对蛇发女妖龙平均个体明显劣势,较大个体占优势,对群体则占劣势,最大个体则对蛇发女妖龙占绝对优势,对蛇发女妖龙群占优势
 
至于霸王龙,明显比恐鳄大出太多,如果真如果Hell Creek的真是恐鳄,那基本上没悬念,绝大多数情况下霸王龙占绝对优势,要成年霸王龙碰到比自己大的恐鳄大概和雌大白鲨遇到比自己小的成年南极A型雌虎鲸差不多
 
霸王龙平均就和恐鳄最大个体不多了,是恐鳄平均大小的近4倍,渐进体重也是恐鳄60岁的老年个体的一倍,最大的霸王龙和最大的90岁恐鳄极限个体的比重都是7.5:4;优势明显,得要是巨型南美短面熊对密河鳄了,
 
其实恐鳄是半海生鳄鱼,如果看打架的比例,估计更多的时候和沧龙科打架(和兽脚亚目的冲突被无故渲染,而且超过平均大小的恐鳄虽然对艾尔博塔龙占一定的优势,也没有强到能有目的的去捕猎(比如一些大雄东北棕熊会去专门的跟踪老虎,仅仅是为了吃它们)成年艾尔博塔龙地步,也就是艾/惧和恐鳄本来遇到情况就少,最多极偶然互吃对方的比自己小一大截的个体)
 
恐鳄和沧龙科的比较
 
Mooreville Chalk的普氏海王龙属和东部恐鳄有分布重叠
 
大型海王龙在浅海活动,和鳄鱼相遇的概率不小
 
话说南部的普氏海王龙也不算很大,种群长度范围大概推测也就平均4~9米左右,比东部恐鳄5-8米长度差不多,估计体重小于恐鳄
最大的海王龙Bucker,估计下颌骨长度182厘米,头骨全长长度169厘米,估计体长14米,大概是在美国中东北部的Logan County/illinois地带找到的,其实大的海王龙属都是偏北方的,第二大的SDSM39966也是在南达他州发现的
 
不过比较遗憾的是这些体形较大的海王龙属基本上在西部恐鳄属(出现本来就比东部晚)出现前的一个阶就基本灭绝了,如果德州地带也有恐鳄估计要比南方的海王龙大很多
 
恐鳄和海王龙的比例是湾鳄和虎鲨,大型普氏海王龙区域种群感觉平均应该超过大型西部恐鳄属种,不过排除极可能不同时间的普氏海王龙的大型区域种群,单看东南部/西南部的比例,更接近湾鳄和牛鲨的比例,鳄明显占优势,而东南部褶皱恐鳄灭绝之后一个阶在南部出现巨大沧龙却比恐鳄大太多。
 
一些小型的海王龙属种,明显连东部恐鳄都远不如
 
和恐鳄有重叠的是I-H阶段的海王龙属和恐鳄可能共存的接触时间,可惜大的海王龙基本上在H前段就灭绝了,而大型西部恐鳄属要到I阶段才繁盛起来
 
H-L阶段是沧龙科和恐鳄接触的时间
 
沧龙属则要在恐鳄灭绝之后似乎才大力发展,不过这个应该和恐鳄没什么关系
上图还有沧龙科逐渐的多样化的牙齿
 
比伊潘龙,高棘龙同颅长下还是稍宽些,只是霸王龙亚科里面很窄,和霸王龙比当然狭窄了,按比例比鲨齿龙科也宽的多,那恐鳄头骨还很扁很扁呢……
 
恐鳄的寿命极限是90岁,可是你看上图,能活到100%寿命极限的恐鳄才多少,恐鳄70岁到达11米,65%的极限寿命,可是1000头新生恐鳄里只有3头可以活到70岁,1头能活到80岁,11.5米,12米的可能2000头里面才1头,艾尔伯塔龙呢,能活到65%的大概1000新生动物里面有80头,比恐鳄高多了,活到80%极限寿命的也有10头吧,像霸王龙活到80%寿命(完全体成熟,95~100%最大体形,估测仟细型75000~10000kg,粗壮型8500~14500kg)的1000头里面有差不多100头,惧龙属能活到那么100%体成熟的1000头里面有200头以上,恐鳄1000头里面能活到8米的都不到10头;种群大小平均或者成年平均大小这么可能超过惧龙,甚者超不过艾尔伯塔龙,所以一般成年个体真打,艾尔伯塔龙应该占上风(不过也就是大的击退小的,不会说杀死对方),艾尔伯塔龙遇到比自己大的恐鳄还真不容易
 
像下图里面那样(12米恐鳄遇到自己体形5米艾尔伯塔龙)只能说美国人仇恨加拿大人了……或者埃尔伯塔龙祖上没积德,运气要背到什么地步才能遇到比自己大那么多的恐鳄
 
1000头霸王龙里面有400头可以活到性成熟,而性成熟的霸王龙体重大概最少也要5500kg,一般大概要6000~7000kg,大的比如UCMP 118742可能13岁的时候就能9000kg
 
大概有300头霸王龙超过7500kg,1000头惧龙,200头惧龙超过3500kg,可能有10头可以达到6000kg以上,相比之下最多只有1头恐鳄可以超过7500kg,8头恐鳄可以超过2000kg
 
这么也想象不出恐鳄这么去在综合冲突里面占上风,不过好在大部分恐鳄地盘里面也没有惧龙(至少不是惧龙的正常栖息地,例外CM 9401和海切尔重叠,CM 963还是很大恐鳄),但就是对艾尔伯塔龙也就是雄狮和尼罗鳄的关系
 
东部恐鳄体形最大的8米,一般不会超过7米,比巴伐契亚龙(幼体/亚成体6米),成体8米,肯定也不占上风,也就一次吃掉巴伐契亚龙的幼体,而且不少人推测是食腐。
 
PS:阿卡托高棘龙比惧龙大这个很肯定,高棘龙有三个11米的大个体,NCSM 14345和MUO 8.0.S8, OMNH 10147都有11.5米左右,OMNH 10146大概是10米出头(下图9,9米略低估),最小的SMU74646大概也有接近10米,都有一般恐鳄的上限大小了
 
最大的惧龙头骨推测136厘米,肯定比最大的高
 
棘龙的~129厘米的头骨大了,而且下面这个11.1米的超瘦霸王龙模型都有6100kg,11.1米的大惧龙不会说轻于6000kg
 再看看高棘龙的体形,都比楼上的模型壮(高棘龙模型11.5米,推测6200kg)
 
两个大的高棘龙
 
特暴龙,大部分都是9-10.5米,只有两个11米或者以上的个体
 
MgD-I/4,MgD-I/5都是略过9米,PIN-551-3大概是接近11米,MgD-I/3,PIN-552-2是亚成年
 
高棘龙平均比特暴龙大些,最大个体特暴龙大些,总体上还是高棘龙更大;至于恐鳄,平均或者渐进大小都不如高棘龙,异特龙属里面的伊盘龙属(正模12.1米,近7吨)和蛮龙属里面伊德玛卡君王龙(正模12米略过7吨,算新种蛮龙)也不如惧龙属(如果CM 9401算新种,那么和新种差距更大),不过一些特别大的个体估计可以超过略略超过伊潘龙和伊德玛卡君王龙的正模,至于后两者可能有什么巨大个体持平恐鳄,还有待发现,不过不是不可能,欧洲的蛮龙属就能有13米的巨型个体。
 
PS:鲨齿龙是比同体重的霸王龙股骨长些,所以高棘龙的腿骨大概也比同体重的霸王龙长几厘米,但是和同体长的霸王龙股骨长度差不多的,或者还稍短/稍长于于霸王龙,比如最大的高棘龙11.5米,股骨1277mm,霸王龙里面的RTMP.81.12.1大概也是这么11.5米股骨修复长度1284mm,长度差不多了,11.1米的MOR555股骨是1275mm,但是12.2米的MOR980则是1230mm,同体长情况下总高度还是霸王龙比鲨齿龙科要高,因为跖骨霸王龙比同体长的鲨齿龙科要长大概20厘米
 
另外鲨齿龙科股骨长过霸王龙是因为它股骨head部分比lesser trochanter高的多,如果比lesser trochanter以下的长度,南巨股骨的这个指标只有一般的霸王龙那么长
 
它的fh高度大于霸王龙FMNH PR 2081,但是Gt和at都不如霸王龙FMNH PR 2081,at大概也就和霸王龙正模差不多,所以说南巨也没比霸王龙正模大多少,顶多重5~7%左右。而且霸王龙正模稍小于粗壮型的平均大小,所以南巨的平均(南巨正模体基本上体成熟)大概也就和霸王龙的平均差不多大,渐进大小还不如一些区域的大型亚群的霸王龙
 
埃尔伯塔龙的年龄表格吧
 
埃尔伯塔龙和惧龙,按年龄表格推测活到25岁以上的埃尔伯塔龙,这些长寿的罕见个体股骨长度1.12米左右,体长10.3米,并不比一般恐鳄的渐进大小小。
 
按这个推测也许CM 9401就是老惧龙而已,
 
看看23岁的惧龙1000只新生的里面居然能有361只活到23岁,惧龙体成熟的早
 
下面的,15岁的惧龙就接近3000kg了,23岁的也要~4000kg了吧
 
PS:下面的那个霸王龙的生长是错的(Erikson犯了个大错,也就是不是那头动物那年死的,它的体形就死那年才那么大,这个以后会分开说明)
但是惧龙埃尔伯塔龙是基本上正确,(当然两者的老年个体的体形被稍微低估了,但是23岁以前的生长表格基本上准确)
 
加拿大方面和美国的共同研究的数据,8岁的个体5.5米,比8岁的恐鳄大3倍多了,11岁的艾尔伯塔龙就有接近6.5米,19岁的大概要接近9米,17岁的8米,15岁的7.5米,还有表格C, 16岁7.3米,20岁9.2米,按表格A,一些最老的艾尔伯塔龙也能达到10.5米,估计超过4吨,这些个体基本上凤毛鳞角,基本上属于推测了,但却这些个体数量估计仍然不不会说比和10.5米的恐鳄少(当然艾尔伯塔龙的绝对上限还是小于恐鳄的12米8吨)
 
不过我见过最大实体艾尔博塔龙数据就是下面这个,股骨1020mm,大概长度接近10米
 
胫骨明显小,而且跖骨小的更明显; 至于股骨,南巨当然不小,不过最大的那个高棘龙NCSM 14345的股骨大概总体还比不过FNMH PR 2081的胫骨,(直径165 vs 150mm)明显小了一大阶了,FNMH PR 2081大概差不多有1.8个NCSM 14345那么大了。
 
南巨正模的HL:股骨,胫骨,跖骨联合长度1430+1120+550*=3100mm
霸王龙正模CM 9380 HL= 1273+1140+683 =3096,和南巨都一样大了
FNMH PR 2081:HL=1396+1240+671=3307
*放大高棘的10%以后再+20%
 
说12.5米霸王龙大过11.5米高棘龙1.8倍就是三维结果和模拟三维公式,用Anderson的股骨公式,11.5米高棘龙才2400kg,12.5米霸王龙才5600kg,活说有些人硬要说恐鳄比霸王龙大就是根据这个结果,他们用三维法算出恐鳄8吨,去比这个5600kg,其实按密河鳄的股骨周长套算,12米的恐鳄才2600kg。
 
用三维的结果和我原创的公式结果是基本相等的;
 
新公式是把以上两个公式合并
 
body mass = (0.365*(全长·米)^3.63)+(1.2*0.000165*(股骨最小周长(mm))^2.725)
 
总体上霸王龙比鲨齿龙科短些,但是股骨粗些,这样一个体长,一个粗壮度,互相综合,我这个公式很准的,上到棘龙,下到迅猛龙,细鳄龙都能算。
 
而且三维的结果也是12米的霸王龙大概有1.75个高棘龙那么大
 
如果按philiph L的计算,11.9米的BHI 3033和11.5米的高棘龙比例大概比高棘龙大24~29%左右,不过BHI 3033只是纤细型的霸王龙,12.5米粗壮型比高棘龙大的多了。当然了,真上大的霸王龙,比如MOR系列,UCMP系列,超过2个高棘龙的大小了,南巨和马普都没发比,当然在埃及棘龙成年个体面前最大的霸王龙也是浮云
 
Philiph L的高棘龙是最高的估测(5750~7000),Henderson的12.01米是建模长度,不是骨架最大长度,骨架最大长度是12.5米(FNMH 12.8米constitute exaggeration),那么按斯坦的高位估测9吨,FNMH PR 2081,高位估测10430kg,高棘龙高位估测7000kg,如果按Henderson早期的推测ANMH 5027的模长10.7米7920kg,FNMH PR 2081 11200kg
 
就是纤细型里面LACM 23844头骨都153cm了,比BHI 3033大了10%,STAN这么可能是仅次于FMNH PR 2081呢,除非你指完整度40%以上的个体里面大概BHI 3033大些,或者“完整的”股骨里面按长度是第二,按粗细被甩揩一条街了,斯坦大概是第10~11名大小,MOR 008和lACM 23844什么的都是完整的头骨,至于C-rex基本上脊椎骨出来大小也就确定了,南巨不可能大过霸王龙,南巨17~19号脊椎骨脊椎柱宽度才15厘米,最大高度63厘米,MOR555第19节脊椎骨都18厘米宽了,FNMH PR 2081的都22厘米宽,最大高度67厘米高
 
-如果霸王龙碎,马普和南巨的最大个体基本上更碎……
 
霸王龙所有的有详细测量的标本;鲨齿和南巨最大个体按建模法10.7~11.5吨,比霸王龙明显小一大节,但是最大的马普可能真的和最大的霸王龙差不多,但是马普那个个体太碎了(只有一块头骨的渣)
 
棘龙呢,是15~23吨,比霸王龙大多了。
 
MOR 555如果都不算小霸王龙,那么撒哈拉鲨齿龙的正模都可以当撒哈拉鲨齿龙的平均个体了。另外粗壮型霸王龙和纤细型要分开来说,粗壮型平均8.5吨,渐进10吨,纤细估计平均7.5吨,最大的也是近10吨,但是8-10吨之间的个体明显是粗壮型多,更大的几个10~14吨,估计是粗壮型的
 
MOR 555当然不是最小的,但是肯定比平均大小的ANMH 5027小些,但是MOR 555比高棘龙大,19节脊椎骨柱宽度长度是140X180,NCSM 1434519节脊椎骨柱138X126,股骨比MOR555细,高棘龙NCSM 1434519 HL只有1277+960+440mm=2677mm,MOR555大概有3125mm,差了近45厘米,至于为什么Philiph计算的MOR 555比NCSM 14345小,这个我早说过了,因为那个骨架没拼对,太瘦了,都是压扁的,用hutchinson计算用的UCMP 的标本结果就是MOR555 6700kg,最大推测7400kg,大过最大高棘龙。
 
CM 9380 和 RTMP 81.12.1的股骨都是弯曲的, RTMP 81.12.1实际推测长度1284mm,CM 9380 1273mm,当然总的来说MOR 555还是小于平均的,上面还有没有加进去的Rex-C,SDSM 12477, UCMP 137538和Scotty,都多少大过MOR 555一些
 
PS:当然小过MOR 555的也很多,总的来说MOR 555性成熟的以后就基本上不长了,它大概只能代表蒙大拿大型霸王龙性成熟时候的水平,或许它性成熟的时候算是比较大的,其他几个可能是后来居上
 
另外霸王龙普遍股骨粗过高棘龙很多,也胖过高棘龙,所以高棘龙也就是一个小霸王龙的大小,HL总体上也高过高棘龙,长度不如高棘龙,但是总体上都有6吨多,另外Philiph的高棘龙设定是非常壮的,比Henderson它们的壮的多,和霸王龙差不多壮,其实高棘龙在北美只能排第四,要霸王龙〉蛮龙属的“伊德玛卡君王龙”〉异特龙属的“伊潘龙”〉阿卡托高棘龙〉=惧龙属〉=食蜥王龙
 
我说了Philiph用的方法其实就是所谓的+7.5%,-7.5%,这个和骨骼结构没关系,只是把所有肌肉覆盖层加厚+7.5%或者减少7.5%,结果就使MOR 555到了7000kg,BHI 3033到了9000kg, 高棘龙到了7250kg,这个不影响原本的比例,我说的是骨架拼狭窄了,这个明显太瘦了,是不正确的, 霸王龙的骨骼是有腹肋的,不是说左右肋骨把胸腔包围,不过高棘龙大概有中小型霸王龙那么大道是肯定,而且高棘龙个体比较集中,不想霸王龙成年最大的和最小的可以差一倍,而且三个很大的,估计11.5米不是高棘龙的最大水平,也许11.5米的高棘龙对应12.5米的霸王龙,可能有些没发现的12.2米高棘龙对应13-14米霸王龙吧
 
最大的食蜥王龙刚好接触到霸王龙成年个体的下限;,要比所有大中小全部年龄阶段的个体三四十个个个体比较,你要拿马普龙和霸王龙比,霸王龙明显大过马普,如果南巨整个种群都挖出来,也会有很多小个体,那个南巨正模头骨接缝完全融合,这个是基本上接近体成熟的象征了,看看马普龙的一般个体,小于9米的我已经制动过滤掉了,马普龙大概是和自己体长95%的仟细型霸王龙重量相等,或者是自己体长91%的粗壮型霸王龙
MCF-PVPH-108.50:9.7米
MCF-PVPH-108.169:11米
MCF-PVPH-108.234:11.6米
MCF-PVPH-108.45:10.3米
MCF-PVPH-108.189:11.1米
MCF-PVPH-108.132:11.4米
MCF-PVPH-108.202:12.1米
MCF-PVPH-108.68:11.9米
MCF-PVPH-108.58:11.6米
MCF-PVPH-108.132:11.1米
MCF-PVPH-108.203:10.5米
MCF-PVPH-108.44:10.21米
MCF-PVPH-108.233:9.8米
MCF-PVPH-108.82:10.5米
MCF-PVPH-108.84:9米
MCF-PVPH-108.71:11.4米
MCF-PVPH-108.116:10.3米
MCF-PVPH-108.128:9.3米
MCF-PVPH-108.165:9米
MCF-PVPH-108.181;11.8米
MCF-PVPH-108.245;9米
 
看看最大的马普比南巨大正模多少
 
MCF-PVPH-108.185的Scapula 根据宽度shaft推测完整大小和南巨的比较:
MCF-PVPH-108.185估测14.1~14.6米;体重估计和最大的几个霸王龙差不多
霸王龙大部分的也很碎,几百个碎片,其实也就是有十个左右比较完整的,其余碎片都是靠完整的推测来
 
两个特别大的马普,都超过最大的南巨了
 
目前就情况看,如果比所有成年个体的平均值或者渐进体重,南巨大于仟细型,等于粗壮型,比最大的个体,估计也就是狮子和虎吧, 那霸王龙比南巨大多了,南巨最大的也是个碎片,比UCMP118742还碎
 
14米的南巨还是小于MOR008,MOR1126什么,而且南巨很可能是脖子比较长的那种兽较亚目,但是感觉体长12.5米低谷了正模的长度,应该有13米.
 
霸王龙分布的地域广,只算一部分区域的肯定有些区域集体小于南巨, 有些区域应该大于南巨,但是总的来说其实兽脚亚目棘龙甩开其余的一条街, 而#2,3,4,5,6相差不大, #7,葡萄牙蛮龙很可是冷爆拼上座次的,严格来算平均可能比老8恐手龙小
 
如果严格的按化石计算,只要哪怕一头霸王龙大过南巨,那么它就应该比南巨大,因为化石有这么一个问题,就算只有1头霸王龙,几千年它的同时期的七大姑八大姨也许都那么大……
 
马普龙和霸王龙比呢,最大两个马普不比最大的霸王龙小多少,至少不像南巨那样最大个体拉开2吨多了,但是总的来说还是比霸王龙小一截
鲨齿龙正模是11.5米,(谁根你说10米不到了,是theropod data base 的Mortime吗,这个人尽胡说……巨型永川龙的腿骨,他/她说有1.2米,胡扯的)
 
这个标本体形的股骨126厘米,腓骨88厘米 ,这个标本被Paul估重4000kg,股骨和腓骨数据大概和最大的高棘龙一个级别的,那么这头鲨齿龙应该可以算是大型兽脚类了,但是为什么一般人都觉得它很小的,因为塞诺1996年发现的那个鲨齿龙实在是大。塞诺自己说最大鲨齿龙12米以上,并且很谨慎的认为它至少比正模大15%,塞诺认为大的鲨齿龙股骨至少145厘米,比南巨正模长2厘米, 而实际上1996年的标本要大远不止15%。
 
上图是埃及标本的头骨,虽然复原的很粗糙,但是可以大体确定按照塞诺1996年的大型鲨齿龙头骨设定推算,这头小的的头骨长度大概在132厘米左右,塞诺的设定的大型鲨齿龙的头骨是160厘米以上,比小的鲨齿龙要长21%左右,而上颌骨牙床对应部分则大鲨齿比小鲨齿要长30%。
 
如果方骨按照卡氏南方巨兽龙复原,大鲨齿的头骨180厘米(比卡氏南方巨兽龙的正模长7厘米,比最大的南方巨兽龙短7厘米),小鲨齿大约148.5厘米(大概比FNMH PR 2081稍微的长一点)。
 
下面是塞诺的鲨齿龙
 
较小的鲨齿龙腿骨126厘米,较大的按大20~21%左右算,那么长度1520mm,小腿骨大型鲨齿推测是1220mm,股胫联合长度2740mm,相比之下霸王龙FNMH PR 2081只有2580mm,卡氏南方巨兽龙的正模只有2550mm,而即便是最大的南巨推测也不过2755mm,鲨齿和南巨的体形应该说是并列的。
 
一定要比的话,最多时鲨齿龙的埃及种群小过patagonia的南巨种群,但是摩洛哥的鲨齿龙种群则大于patagonia的南巨种群这么算的话,只有南巨和霸王龙比较完整,那么FNMH PR 2081大于南巨很多了,其实不是同一年代的个体, 同一个地点的, 排大小一点意义都没有,如果一定要比这玩得排,只能用最大个体,因为这个是客观的,平均是主观性强,不过说真的,同一时间地点里面肉食恐龙的体形很明确,往往是明显的大过另一方,恐手龙比特暴龙大很多,埃及棘龙也比鲨齿龙大很多;比如侏罗纪morrison感觉从北方到南方怀俄明的君王龙,科罗拉多的伊潘龙和南方的食蜥王龙,不重叠,大小接近,但是各自都领域里面的脆弱异特龙和小种蛮龙保持明显优势.
 
按种来算,比渐进体重,但是不算特别大的和特别小的个体
 
1)        埃及棘龙(渐进20吨)
2)        南美棘龙(渐进10+吨),摩洛哥(渐进11吨),
3)        霸王龙,南巨,马普龙,恐手龙,撒哈拉鲨齿龙,(渐进体形8吨以上),
4)        纣奎龙,新鲨齿龙,欧洲蛮龙,君王龙,伊潘龙,三角洲奔龙,镰刀龙最大的种,(渐进体形7吨左右),
5)        食蜥王龙,高棘龙,(渐进体形6吨左右),
6)        北美蛮龙,特暴龙,似鳄龙,吉兰泰龙,西部两种恐鳄,帝王肌鳄,(渐进体形5吨左右)
7)        惧龙, 巨型永川龙,(渐进体重4吨左右)
 
霸王龙平均肯定可以和南巨相等了,尤其是只比“雌兽”,
 
最大个体霸王龙还是占第二,如果说那几个大的霸王龙也就和FNMH PR 2081一样大的话,也就是大概6-7个和10吨级别的霸王龙,而最大的南巨假设只是下颌骨碎片的对应部分长些(注意它的高度和宽度都没有比正模大,只是长了8%),和正模相等的话,这样比南巨大的霸王龙马上上调到11个,和它差不多大的有4个,
 
要知道成长规律,性别,渐进体形,生长模式还有存活率,目前只知道霸王龙雌雄差异有,渐进体重有好几种,不同区域不一样,生长模式有,存活率有,南巨,年龄不清楚,只知道正模是接近体成熟(不是性成熟),性别不知道,生长模式,不知道,没法比的
 
如果比同时间,一地点的,其实还根本没悬念呢,谁大谁小很清楚,其实以后还是比同时空的动物吧,否则感觉有点像白度大斗兽了
 
1)蒙古Nemegt Formation恐手龙大于特暴龙,
2) 北美莫尔森阶三巨头(不互相接触)比北美的脆弱异特龙和蛮龙这样大出一大截,欧洲的蛮龙属比所有同时期在欧洲的异特龙超科成员大50%以上
3)重爪龙也大过同时的其他肉食恐龙
4)北非,棘龙(15~20吨),鲨齿龙(8~11吨),三角洲奔龙(7吨)
5)似鳄龙4吨,隐面龙,始鲨齿只有1吨多
 
鳄鱼唯一对恐龙有明显优势的是哈氏肌鳄vs激龙,帝王鳄平均也大不过似鳄龙
 
PS;除了霸王龙和南巨外之外的所有超过7吨大型兽脚类都是碎片,而可能超过6吨而不是碎片的只有高棘龙
 
正确的霸王龙的生长线, 仟细型14~17岁体成熟,粗壮型20~22岁体成熟, 这个两个年龄段的线条的平均值大小可以做渐进体重的,那几个8-10吨的仟细型,推测大概17岁成熟吧
 
去掉这个16-19岁(表格上是19岁,实际测量16岁,我加了3岁,本来年龄测量的误差就加减3年)13000kg的UCMP 118742,和下面的一个17岁才4000kg的家伙
 
仟细型:6000~9000, average 7500kg
 
粗壮型:6000~13000, avergae 9500kg, average MOR 008 and black beauty removed, (6500~10000kg), 8250, over all average 8875kg
还有就是小于5吨的霸王龙应该都是没有性成熟的,可以不用当成亚成年个体
 
最大比较完整的就是BHI 3033(7~9吨),MOR 980(6.9~7.9吨),CM 9380(6.9~7.9吨),ANMH 5027(7.2~7.9吨),MOR 555(6~7.5吨),FNMH PR 2081(9.1~11.4吨),和南巨MUCPv-CH1按仟细版最大的高棘龙(5.4~6)差不多壮,则是(7.2~8吨),按粗壮版的高棘龙(5.7~7.25)是(7.6~9.4吨),而按目前南巨发现的化石情况看,它比霸王龙瘦,推测大概7.6~8.5吨左右,正好在霸王龙中间,所以他俩应该差不多大
 
(南巨是接近体成熟,所以种群成体平均只会小过正模,所以那些没有体成熟但是性成熟了粗壮型霸王龙小过南巨也不奇怪)
 
另外说MOR008和UCMP 118742不比FNMH PR 2081大,就是Larson说的,但是他数据好多是都和别人的有冲突。
 
PS;上面股骨的测量方式是从最下面测量到 trochanter,如果测量到head,会更大一些,尤其是一些霸王龙的head 部分高出很多
从最底下到head的长度,目前我只知道BHI 3033是1360mm,FNMH PR 2081 1396mm,CM 9380是1273mm,南巨是1430mm
 
不过UCMP 118742的上颌骨是不完整,形态上接近正模,保留大小超过LACM 23844的对应部分,而ANMH 5027其实也是短掉了末端,这样大小推测可能前者29%,Paul推测UCMP 118742的完整大小是ANMH 5027,肯定是高估了,ANMH 5027修复大小推测760mm,那么大概也就(1.29*710)=916mm, 头骨大小(916/760)*1355,那最大不超过1640mm,实际上估计大概和MOR 008的头差不多大
 
MOR 008上颌骨720mm,也是不对的,他没有加确实的部分,直接算了保留部分的长度,这样自然FNMH PR 2081最大了,因为它的头骨完全是一整块,MOR 008上颌骨也不完整,末梢也是断掉的
 
其实Peter Larson拼命想证明FNMH PR 2081最大,很可能个人感情因数在里面,(你读他1992年的书就知道了),其实根本就没用,MOR 008完整头骨大小158~161厘米(后一个值数是按最大估测),基长150厘米,FNMH PR 2081基长140厘米,头骨完整长度~153厘米(也按最大估测),但是如果MOR 008上颌骨真的只有720mm,那么“去掉上颌骨的头后部长度”就是830~890mm,FNMH PR 2081,上颌骨855mm,“去掉上颌骨的头后部长度”长度大概是~675mm,倒是AMNH 5027 头骨1355mm,完整上颌骨长度760mm,595mm的头后部分长度
 
BHI 3033头骨完整长度1400mm,头后部分长度625mm,MOR 555,别看它颌骨,齿骨都特别大,有798mm,990mm,其实头骨只有1380mm,下颌骨推测也就最多1320mm,头后部分只有582mm,像了LACM 23844下颌骨1390mm,但是前部齿骨只有920mm,去掉齿骨的部分是470mm,FNMH PR 2081齿骨1010mm,但是下颌骨1433mm,去掉齿骨的长度只有423mm,像BHI 3033这样下颌骨1320mm,齿骨915mm,估计去掉齿骨的长度405mm。AMNH 5027下颌骨1250mm,去掉齿骨的长度是400mm,,MOR 008的下颌骨看图片特别短,假设就算只有BHI 3033那么长,1350mm,去掉齿骨的长度是470mm,其实估计更长些
 
完整头骨/下颌骨去掉上颌骨/齿骨的部分的长度和整体大小的关系更大。
 
重新排一下
 
编号|去掉齿骨的下颌骨长度|去掉上颌骨的头骨长度
 
MOR 008        |470+|830+
LACM 23844   |~470|700+
FNMH PR 2081|~433|~675
BHI 3033        |425  |625
AMNH 5027     |400  |595
MOR555         |~330|582|
 
这样也正好是他们的实际排名
 
其实我一直觉得FNMH PR 2081是雄兽……
 
因为按现在温血哺乳动物生长模式,雄性体成熟更晚一些,而且FNMH PR 2081骨盆和耻骨都“短”于ANMH 5027,BHI 3033和MOR980这些家伙的,MOR 980的耻骨大概1330mm,ANMH 5027长度 1320mm,FNMH PR 2081只有1280~1290mm
 
总体上那块肩胛骨完整程度和最大的南巨差不多,都是一块骨头的碎片,按照粗细和南巨相等,就可以参考那个完整肩胛骨推测出长度
 
其实最大的三个马普都比较碎(当然其实所有的马普都是碎片,一般都是每个一两块骨头),有些个体可能被误作两三个了,那些体型差不多大的,很可能是同一个个体。
 
前颌骨断掉了一部分,估测完整全长897mm(图上已修复),齿骨长度625mm,保存长度810mm
大概只比FMNH PR 2081大40mm,齿床完整长度倒可能长8%,估测大概头骨全长160cm,那么和MOR008差不多长,估计是仟细型,那么比MOR 008要长一点,但是轻10%,估计大概11800kg~120000kg。
 
(本文为化石网论坛精华帖,由网友鸿穹神皇上帝提供,仅供大家学习参考。编辑:常君滢)

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